ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ
Просмотр полной версии : помогите поставить диагноз бас или миелопатия
Здравствуйте меня зовут Михаил возраст 31год, рост 186, вес-96кг. , после перенесенного гриппа в этом году в феврале, появились спазмы ног при ходьбе по телу подергивание мелких групп мышц слабость подъем по ступенькам нормальный спускаюсь трясутся ноги, температура тела утром 36,6 в течение дня поднимается до 37,3, похудел за это время на 7кг. Ходил по врачам ставят разные диагнозы: Аутоуимунная меилопатия, Миелопатия с синдромом Бас, Бас.
ЭМГ ИГОЛЬЧАТАЯ:
1К.ЛЕВ Trbials anterior, Peroneus, L4 L5 S1
Средняя длительность 20 ПДЕ 9,31 мс (норма 11 мс, откл – 15,4%), минимальная – 6,65 мс, максимальная-11,7 с. По гистограммам 3а ЭМГ стадия ДРП.
Средняя амплитуда ПДЕ 849 мкВ (НОРМА 350-600мкв), максимальная – 1865 мкВ при длительности 11,7 мс,минимальная-395 мкв при длительности 7,65 мс.
Потенциалов амплитудой более 1мВ – 40%, полифазных – 10%,псевдополифазных-30%,полифазия-40%
Спонтанная активность не обнаружена.
Активность введения в норме
Амплитуда измеряется от пика до пика
1К.ЛЕВ Vartus medialis.Femoralis. L2-L4
Средняя длительность 20 ПДЕ 10,1 мс (норма 10,8 мс, откл – 6,76%), минимальная – 8,35 мс, максимальная-12 с. По гистограммам N ЭМГ стадия ДРП.
Средняя амплитуда ПДЕ 809 мкВ (НОРМА 350-600мкв), максимальная – 2158 мкВ при длительности 11 мс,минимальная-241 мкв при длительности 10,3 мс.
Потенциалов амплитудой более 1мВ – 20%, полифазных – 15%,псевдополифазных-15%,полифазия-30%
Спонтанная активность необнаружена.
Активность введения в норме
Амплитуда измеряется от пика до пика
1К.ПР. Gastrocnemius, Tibialis, S1-S2
Средняя длительность 20 ПДЕ 9.59 мс (норма 10 мс, откл – 4.1%), минимальная – 4.1 мс, максимальная-15.3 с. По гистограммам 3А ЭМГ стадия ДРП.
Средняя амплитуда ПДЕ 828мкВ (НОРМА 350-600мкв), максимальная – 6341 мкВ при длительности 9,2 мс,минимальная-259 мкв при длительности 6,5 мс.
Потенциалов амплитудой более 1мВ – 10%, полифазных – 15%,псевдополифазных-20%,полифазия-35%
Спонтанная активность необнаружена.
Активность введения в норме
Амплитуда измеряется от пика до пика
Заключение: При игольчатой миографии выявлены признаки 3а стадии ДРП с икроножной мышцы справа и передней большеберцовой мышцы слева без признаков активности процесса, что соответствует остаточным явлениям перенесенной нейропатии. В четырехглавой мышце бедра слева денервационно-реиннервационных изменения соответствуют нормативным значениям.
Вызванные потенциалы:
Описание: Для оценки проводником функция спинного мозга, состояние проведения задним отделам СМ, по восходящим путям чувствительности- регистрировались корковые сомато-сенсорные ВП на стимуляцию большеберцовых и малоберцовых нервов на левой и правой н.к.
На стимуляцию большеберцовых: амплитуда ВП низкая, основные позитивные компоненты растянуты, десинхронезированныы, более растянут этот компонент на ВП от левой н.к. Задержки с учетом роста пациента, на верхней границы нормы- 43мс.
Еще ниже и более десинхронизированны ВП на стимуляцию малоберцовых.
Заключение: снижено, десинхранизованно, задержано по путям чувствительности с нижних конечностей, признаки миелопатии,несколько больше изменено проведение с правой н.к.
На момент обследования никакой переднероговой симтоматики не зарегистрировано, как и признаков амиотрафии.
Так же делал мрт обнаружены грыжи в поясничном отделе – 6,5мм и в шейном 4мм воздействующая на спинной мозг.
И забыл написать важно или нет в прошлом году перенес опоясывающий герпес.
Скажите, пожалуйста, я некорректно вопрос задал? Поэтому Вы не отвечаете?
lizaliza
11.06.2012, 12:37
1 - данных за БАС нет.
2 - выложите данные неврологического осмотра, снимки мрт, анализы крови (общий анализ крови, СОЭ, ревмопробы, электролиты, кфк, ттг).
Отправляю все анализы которые у меняесть на руках и не подскажете снимки мрт достаточно отсканировать?
АлАТ – 40 ед/л («41)
АсАТ – 17 ЕД/Л («37)
Фосфатаза щелочная 77ЕД/Л(40-150)
С- реактивный белок 0,3мг/л (0,0-5)
Ревматоидный фактор -20 мед/мл(«0,3)
Ат к нативной ДНК LgG-1 ед/мл («20 отрицательно)
Волчаночный антикоагулянт – 0,92 ( « 1,2)
Общий анализ мочи:
Цвет – соломенно-желтый
Прозрачность- полная
Относительная плотность 1025 (1003-1035)
рН – 5 (4,5-8)
Белок - «0,100 («0,140)
Глюкоза- (сахар) –отриц.
Кетановые тела –«0,5 (0,5-отриц)
Уробилиноген-отриц.
Билирубин-отриц.
Гемоглобин-отриц.
Нитриты-отриц.
Эпителий плоский-0,1 («0,3)
Эпителий переходный не обнар.
Эпителий почечный-не обнар.
Лейкоциты (микроскопия)- 0-1(«0,3)
Эритроциты –(микроскопия)-не обнар.
Цилиндры – не обнар.
Соли- оксалаты –в умеренном количестве
Слизь- не обнар
Бактерии- не обнар
Дрожжевые грибки не обнар.
Кровь на паразиты:
Лямблиоз -0,1 («0,9 не выявлен)
Опистархоз -0,7 («0,9 не выявлен)
Протромбин 10 сек (9-12)
Протромбиновый индекс – 101 (80-105)
Альбумин-46 (35,5-52)
Альфа -1 глобулины – 2,4( 1,6-2,8)
Альфа-2-глобулины -6,7 (4,1-7,2)
Бета-глобулины -9 (6,1-9,4)
Гамма-глобулины -9,9 (8,9-16)
Общий анализ крови
Эритроцыты-5,14 (4,3-5,7)
MCV (ср.объем эрит.)- 83,1 (80-99)
RDW (шир.распред.зрит.)-12,6 (11,6-14,8)
MCH-29.4 (27-34)
MCHC-35.4 (32-37)
Тромбоциты -226 (150-400)
Лейкоциты – 7,92 (4,5-11)
Нейтрофилы – 52,5 (48-78)
Лимфоцыты 35,5 (19-37)
Моноциты-9,2 (3-11)
Эозинофилы -2,5 (1-5)
Базофилы -0,3 («1)
СОЭ -6 («15)
Креатинкиназа -176(«190)
Калий-3,8 (3,5-5,1)
Натрий 142 (136-145)
Хлор-106 (98-107)
Паратгормон-2,6 (1,3-6,8)
С-пептид-844 (298-1324)
Билирубин общий -34,2 (3,4-20,5)
Билирубин прямой-10,7 («7,9)
Билирубин непрямой-23,5 («19)
Триглицериды-1,56(0,56-3,01)
Холестерол-4,87 (3,57-6,58)
Холестерол ЛПВП-1,06 )0,72-1,63)
Холестерол ЛПНП (по фривальду)-3,1 (2,02-4,79)
Коэффициент атерогенности -3,6 (2-3)
Кальцый-2,42 (2,15-2,5)
Магний-1,07 (0,85-1,15)
Фосфор неограниченный 1,07 (0,85-1,15)
Железо-30,2 (10,7-28,6)
Т4-Свободный-17 (9-22)
ТТГ-1,37 (0,4-4)
Кортизол-579 (138-635)
Пропактин-305 (73-407)
HbA1с (гликированный Hb)-4.9 (4.5-6.5)
Гематокрит -42,7 (39-49)
Гемоглобин -15,1 (13,2-17,3)
Мочевина-6,8 (2,5-6,4)
Общий белок-74 (64-83)
к.энцефалит-отриц.
лайм-боррелиос-отриц.
Электромиография нижних конечностей:
ЭМГ покоя:В покое патологическая электрическая активность мышц н.к. не зарегистрирована.
ЭМГ максимального мышечного напряжения: Активность икроножной м.слева очень низкая, справа низкая с небольшой модуляцией. Очень низкая активность коротких сгибателей на левой стопе, чуть выше, но сгруппирована справа. То же для экстензоров на стопах. Активность длинных малоберцовых м низкая, измененная с 2 сторон.Активность четырехглавой м.бедра ниже справа.
Стимуляционная ЭМГ: Нас тимуляцию дистальных отделов большеберцовых н.:пороги возбуждения нормальные, М* ответы от коротких сгибателей высокоамплитудные на левой стопе,пониже и с изменением формы с права.х На стимуляцию проксимальных отделов tibialis M –ответы на стопах вызываются с повышенными порогами. М-ответы от икроножных м.: более растянуты слева.Корешковые для S1 H-рефлексы: оживлены, растарможены, амплитуды высокие, задержки нормальные-29,4 мс и 30,2 мс.
На стимуляцию малоберцовых: порог возбуждения повыше справа, М-ответы от коротких экстензов на левойстопе нормальные, нижены и задержаны справа. М-ответы от длинных малоберцовых м.: пониже и сглажен справа. Скорости Tib dex41.5 m/s. sin42.1 m/s Per dex 39.8 m/s. sin 45.1 m/s
Немного ниже нормы скорость по малоберцовому справа
Заключение: Справа снижена функция малоберцового в дистальном отделе но на первом плане признаки миелопатии-при достаточно высоких рефлексах на стимуляцию, расторможенных рефлексов крайне низкая активность произвольного напряжения.
неврологический статус предоставьте, пожалуйста, комментировать одни обследования бессмысленно
и выложите файл с проведенной стимуляционной ЭМГ, а то заключение в здравом уме вообще невозможно как-либо трактовать
неврологического статуса на руках нету, поеду в больницу отсканирую и сброшу
неврологический статус:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
перезалейте файл, читать его "верх ногами" невозможно
Извините не проверил
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Итак, из того, что Вы описали, данных за БАС нет. успокойтесь и не ищите у себя эту болезнь.
Далее, с установленными Вам диагнозами не согласна. Здесь нужно продолжать поиск болезни.
Я бы Вам посоветовала обратиться еще раз к неврологу ( но поменять врача и оценить, что он увидит в статусе) и обязательно посетить ревматолога ( меня смущает показатели РФ).
опять же непонятно: врач описывает гипотрофию мышц в/конечностей, но силу в ногах и руках оценивает на 5 баллов. Какие упражнения он заставлял делать, когда оценивал силу? за какой период времени вы похудели на 7 кг.
и еще просьба, более подробно опишите , как развивалось заболевание.
В январе делал, дуоденальное зондирование на описторхоз так как болел в 16 лет желчь непошлая обнаружили лямблии в крови обнаружили бактерию хеликобактер (НЕЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО) после проведения этой процедуры были боли в грудной клетке тогда то я и заметил повышение температуры гастроэнтеролог назначил курс антибиотиков ацикловир 10 дней . С начало лечения начался понос в течении 10 дней не проходил после лечения поднялась температура 39 вызвал терапевта домой выписал опять ацикловир пропил десять дней температура неже 37,4неопускалась через три дня опять поднялась температура 39 и появились стягивание в икроножной мышце вызвал скорую, увезли в больницу с подозрением на псевдотуберкулез начали ставить антибиотики внутривенно тогда-то и возникла слабость и как кока-кола пузырьки в ногах .Заметил после антибиотиков становилось хуже. Выписали из больницы с диагнозом здоров, на ноги сказали не обращай внимание, домой еле добрался голова кружилась слабость была дикая ноги тянуло. На улице начал расхаживается в икрах появились спазмы при движении через неделю боли в области печени поехал в больницу обнаружили язву двенадцатиперстной кишки лег на лечение за это время появились подергивание мышц после выписки плохо ходил решил сделать имунальный массаж после массажа появилось жжение в ногах и подергивание во всем теле и заметил что стал ходить нормально. Был у ревматолога – посмотрел анализы меня и сказал что это к неврологу.
Был у трех неврологов первый сказал пей успокаивающие, второй аутоиммунная меилопатия, третий сказал Бас или миелопатия с синдромом БАС.
Похудел с февраля по сегодняшний день 8кг
Силу проверял в ногах - давил на ногу и говорил чтоб поднял, ступни на себя и от себя, в руках - прижимал я к себе он тянул.
Хотел, добавить за год до болезни появилось сердцебиение делал экг все в норме тогда же появилась тревожность. На сегодняшний момент подергиваются мышцы во всем теле даже глаз иногда дергается , температура поднимается до 37,4 к вечеру падает до 36,6, когда делали блокаду увеличилась до 37,8 хотя врач сказал температуру блокада не может вызывать.
Ревматоидный фактор -0,3 опечатался.
Думаю сходить к иммунологу проверится на вирусы.
что лечили ваши врачи ацикловиром мне не понятно.
какой вирус Вы думаете у себя обнаружить?
пройдите тестирование тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] результаты выложите.
я так не поняла по поводу лямблиоза ( кстати результат есть?) Вы лечение получали?
Тесты я выложу, но я конечно все понимаю но результаты эмнг и спазмы ног я придумать не могу и повышение температуры. По результатом крови лямбли не обнаружили сказали антибиотиком вывели. Меня интересует куда дальше двигаться либо остановится и ждать когда что не будь вылезет.
"
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 37
"
"Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
"
"Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).
"
"Эмоциональная возбудимость (в стенах): 3 Полученные баллы свидетельствуют о низкой эмоциональной возбудимости. Вам не стоит беспокоится.
"
Учитывая тесты, Вам необходима очная консультация психотерапевта, однако это не исключает наличие у Вас какой-либо соматической патологии, так что повторная консультация у другого невролога остается актуальной. я просила Вас выложить полное описание стимуляционной ЭМГ, Вы можете это сделать?
Больше у меня нет данных по стимуляционной ЭМГ, мне пройти в другом месте? а с неврологом, планирую завтра сходить на консультацию.
Как вы думаете плазмофарез в моей ситуации ненавредит?
Больше у меня нет данных по стимуляционной ЭМГ, мне пройти в другом месте?
мне трудно судить не видя Вас. сначала посетите невролога, пусть он очно определится с диагностическим поиском
Как вы думаете плазмофарез в моей ситуации ненавредит?
у Вас нет показаний для проведения плазмАфЕреза. это не безобидная процедура. что лечить то им собрались? кстати, относительно поиска вирусов я так и не получила от Вас ответа.
Невролог который поставил диагноз аутоиммунная миелопатия предлагает сделать плазмофарез, а по поводу иммунолога уже не знаю за что зацепится.
Я не врач но результаты которые я предоставил разве не наводит вас на какой ни будь диагноз ?
Очень многое зависит от грамотно проведенного неврологического осмотра!
Вы не предоставили снимок МРТ шейного отдела позвоночника, только сказали, что там есть протрузия, очаговых изменений в спинном мозге нет, так о какой миелопатии идет речь, я лично не знаю.
Все обследования и осмотры, которые вы привели противоречат друг другу, о стим. ЭМГ я вообще молчу, это заключение никак трактовать нельзя, потому как оно некорректно, я потому и просила выложить полное описание этого обследования, чтобы что-то хоть как-то понять.
у вас сам снимок МРТ шейного отдела есть? можете выложить? проверим своими глазами, чтобы убедиться, что там все чисто.
Начинать необходимо с грамотного неврологического осмотра, на основании которого можно выделить симптомы, потом синдромы,провести необходимое дообследование и установить диагноз. На основании приведенного Вами неврологического статуса можно думать о наличии пирамидной симптоматики ( если поверить врачу), но абсолютно непонятны гипотрофии на в/конечностях (есть ли они вообще?).Вы были у нескольких специалистов, статус только один писал, или есть другие?
МРТ еще не отсканировал завтра сделаю, и постараюсь взять заключение у невролога.
Упустил не написал, когда опускаю руки от локтя и кисти краснеют.
Нашел заключение невролога:
Осмотр невролога:
Дегенеративно-дистрофическое изменение шейно-грудной и поясничной отделов позвоночника, системная недостаточность венозного кровообращения, состояние после перенесенной нейеро-инфекции. Д.з Вегетативная полинейропатия.
Осмотр: Неврологический статус: Глазные щели S-D , Зрачки: форма неизменена S-D/ Движения глазных яблок в полном объеме. Лицо симметричное. Нистагма нет. Пальпация точек выхода троичного нерва с двух сторон безболезненна. Поднимание мягкого неба достаточно. Дизартрии, дисфагии, дистофонии нет. Поворот головы сведение лопаток, подъем надплечий достаточны. Язык по средней линии. Объем движений в руках, ногах полный. Силовых парезов нет. Нормотонус мышц конечностей. Сухожильные и периостальные рефлексы средней живости, S-D. Патологических знаков нет. ПНП выполняет удовлетворительно. Позе Ромберга устойчива. Нарушения функции тазовых органов нет. Нарушение чувствительности не вявлено. Мениннгитовых знаков нет. Объем движений в позвоночнике полный, напряжения мышц нет.
Диагноз: резудуальные явления перенесенной нейроинфекции вегитативная полинейропатия нижних конечностей.
Что вы думаете по этому диагнозу уважаемые врачи?
У Вас 2 неврологических статуса , которые противоречат друг другу. по первому: можно заподозрить патологию, по 2ому ( который Вы предоставили сегодня) -норма.
думаю обсуждать далее, что с Вами происходит не имеет никакого смысла.
Обратитесь за очной консультацией к 3 неврологу, а также посетите психотерапевта
( учитывая результаты тестирования)
Уважаемые врачи спасибо за ответы, успокоили меня насчет Бас.
Буду дальше обследоватся.
Поставили диагноз в больнице: Резидуальные явления перенесенной нейроинфекции, вегетативная полинейропатия нижних конечностей, Тревожное растройство с ипохондрическими нарушениями.
На сегодняшний момент подергиваются мышцы тела и в икроножных мышцах бывают спазмы
Уважаемые врачи что вы думаете по поводу диагноза?
Уважаемые врачи подскажите в Новосибирске грамотного Невролога. Состояние ухудшается.
В Крови Нейрофилы палочкоядерные -0,20%, Лимфоциты - 41% Может инфекция?
результаты стимуляционной энмг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно ли определить по этим результатам заболевание переферичечских нервов или цнс.
как либо интерпретировать это исследование не представляется возможным, оно выполнено некорректно
Большое спасибо за ответ. Мне непонятно какие нужно данные при проведении стимуляционной эмг. . Как вы думаете нужно ли провести транскраниальную магнитную стимуляцию?
Поставлен последний раз диагноз уже у 5 невролога резидуальное явление о.воспалительной демиелинизирующей полинейропатии. Пью тиоктацид и комбиелен набрал вес 2кг за три недели, цвет кожи рук стал нормальным прошла потливость рук и головы.
Но остаются подергивания и скованность при ходьбе..
дело не в том, какие данные необходимы, а в том, насколько грамотно проведено исследование.
мне трудно рекомендовать Вам какое-либо исследование, не имея четкого неврологич.статуса.
Исходя из посещений больниц и консультации неврологов и проведенных исследований я понимаю первое: либо врачи знают и не говорят, ждут время что еще «вылезет» чтоб поставить точный диагноз либо низкая квалификация специалистов в чем я сомневаюсь, ведь если была полинейропатия поставить диагноз не было бы большой проблемой.
Мне лично кажется исходя из обследований: (Корешковые S1 H-рефлексы: оживлены, растарможены, амплитуды высокие, задержки нормальные-29,4 мс и 30,2 мс) амплитуды Fволн снижены при нормальных скоростях, ну и самое негативное это фасцикуляции, из ходя с этих данных предполагаю что страдает ЦНС. Но это мое мнение я неспециалист в этой области и это мое здоровье поэтому я и пишу здесь чтоб может врачи со своим опытом подскажут, не хотелось бы чтоб время было упущено если конечно это излечимо. В любом случае спасибо за консультации какие бы они не были.
Нельзя делать выводы по-результатам некорректно проведенной ЭМГ. ЭМГ метод сложныйии требует высокой квалификации специалиста, у нас же делают ЭМГ обучившись на коленке. Но и по этим результатам можно сказать, что полинейропатии у вас нет. Вряд ли есть и БАС. Нужно исходить из результатов осмотра, как Вам сказали. Нужен грамотный невролог. Где взять - не знаю. Если нарушений неврологического статуса нет, то вероятнее всего у Вас нет неврологического заболевания, а имеющиеся жалобы можно объяснить психоэмоциональным расстройством. Но это лишь предположение, нужно Вас видеть, чтобы судить более точно.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.